第562章 这想法不错
“修建堤坝的银子，可不是一点点，朝廷一旦拿不出来，这堤坝就绝对不可能修建成功。因为，堤坝所需要的，不仅仅是泥土，还有其他的东西。这些东西，百姓做不到。”
“是啊，刘大人这就是你的不是了。”
“刘大人你这话说得……我差点都要相信你了。”
“不是，刘大人你不是思考好了才说的吗？为何这说出来的话，有这么多问题呢？”
“无法理解，不过我是支持殿下的。”
“你这方法呢，对于兴修水利倒是有点作用的，但是堤坝，用什么方法都绝对不能用您所说的办法。”
“刘大人，下官官职低微，按道理您即便是有错，也不该在这时候开口的，但下官还是要说，您这想法，确实是从本质上就已经错了。”
“哎，兴修水利要是简单的话，殿下就不会当庭讨论了。再说了，这个事，先前是众说纷纭，都拖延了那么长时间了，要是三言两语就能有结果，岂不是打脸自己了吗？”
朱元璋也在思考。
他认真的听着大家的话，时不时的点点头，表示赞同。
朱标在大家都说得差不多的时候，悠悠的开口：“大家说的确实有道理，不过这财政……咱认为，最重要的还是财政。若是财政处理好了，任何问题都不会是问题。”
大家互相看了看，都点头表示赞同。
但财政这个，想要改变，还是困难的。
兵部尚书在这时候站了出来。
“去年，北丝绸之路走的商队比较多，可今年以来，因为外部地区战乱比较多，就导致了没什么销量，这块也就上不去了。”
“南丝绸之路也是类似的情景。可国内就这般，要想让百姓日子过得好，还得解决本质问题。”
而这个本质问题，就是民生。
民生一向是不太好解决的。
可以说，只要是励精图治的皇帝，在这一块都付出了不少心血。
然，百姓还是这般。
要是每年全国都能相安无事，倒也是能拿出点银子，把这周边给平整一下。
可奈何，就是没银子啊。
没银子，这就是头等大事。
此刻的朱元璋，也没有更好的办法。
朱标呢，倒是觉得，刘伯温的办法是可以的。
“如今在朝廷管辖内的，是涉及方方面面的。这些方面中，最重要的，就有炼铁。这铁，对于百姓而言，也是很重要的。修建堤坝呢，也是需要铁的。”
“嗯？”
他这话说出来，大家可都想不明白了。
“殿下，您这是什么意思？”
“怎么会需要铁呢？”
“用铁，恐怕也……”
“总之，此举也是不行的。”
朱标挑眉，回眸看向朱元璋。
老头子你别告诉我，你也不赞同。
朱元璋看到朱标这眼神，就明白了其中的缘由。
他并未明确的告知朱标，行还是不行。
只是让朱标继续解释原因。
“我认为，堤坝的建立，不应该在长江淮河的下游，而是上游。”
他这话一说出来，官员更不能理解了。
明明就是下游水患多，和上游有什么关系。
而且，这些水的发源地可都是崎岖的地方，不太好走。
朱标眼看着大家伙儿疑惑，但是又有很多意见，笑了笑，淡定从容的往下说。
“你们所在意的问题，孤都知道，并且，也有了确切的办法。为何是要在上游呢？因为，一样都是夏季，下游水流多，上游也相对冬季水流多。下游在最缺水的时候，也能有充足的水去灌溉农田，可上游就没有。上游也会因为干旱，而造成不少的问题。”
“既然都有问题，都会造成粮食减产，为何不能截取上游的水给到农田，哪怕是不能从根源上解决问题，也能解决大家用水困难这一点，多少是有好处的。”
“其次，在雨季的时候，上游分走了一部分的水，那岂不是下游的水就会少那么一点，在雨不是很大的时候，能够减少农民的压力？同时，沿岸建立堤坝，让水不那么容易的流到农田中，造成洪水。即便是这一招不管用，那也可以同隋炀帝学习，开凿运河。”
有了运河，不仅仅可以联系两个地方，更能将两个地方的水给综合利用。
长江淮河流域，到底是小部分地方。
除掉这部分，其他的也定是需要水的。
如此一来，哪怕是会有个几年要造成洪灾，却在稍微雨大一点的时候没有那么大的杀伤力。
如此一来，百姓的日子就能好转。
而百姓的日子好转，国库就充盈了。
听了朱标这般阐述，大臣们都互相看着，互相点头。
不得不承认，朱标这办法，是最有用的。
任何问题，到此都能结束。
“这个不错。”
“确实，这个不错。殿下的想法要全面一些。”
“办法是全面，可联合起来，就是一个很大的工程，别说是近几年了，就算是几十年，也未必能完成的。”
“哎，是啊，哪怕是这个工程是必须要做的，也会有不少的影响啊。”
如今朝廷这等情况，当真是不简单啊。
“真不知道要怎么办了。”
“嗯嗯，对啊。”
“这说来说去，还是最开始的问题。而这个问题，当真是不好处理的。”
“若是连这个问题都好处理了，也不用来来回回讨论那么长的时间了。”
“确实。”
“这问题，不知道你们如何看，反正我个人是觉得，真的不太艰难。”
“我想，若是一切简单的话，如何都不是如今这个地步了。”
“还得看殿下的意思了。殿下在这一块，确实是挺有办法的。”
“是啊。”
“殿下的办法，确实不是一点两点。只是这件事，到底是困难了。不知道你们如何想，我倒是什么想法都没有了。只是，若是殿下需要我，我必定赴汤蹈火，在所不辞。”
……
朱元璋也看向朱标。
这问题，确实不简单的。
而朱标呢，到了这个时候，嘴角还有着淡然的笑容。
就好像这些事，在他这里，根本就不算问题一样。
“是啊，刘大人这就是你的不是了。”
“刘大人你这话说得……我差点都要相信你了。”
“不是，刘大人你不是思考好了才说的吗？为何这说出来的话，有这么多问题呢？”
“无法理解，不过我是支持殿下的。”
“你这方法呢，对于兴修水利倒是有点作用的，但是堤坝，用什么方法都绝对不能用您所说的办法。”
“刘大人，下官官职低微，按道理您即便是有错，也不该在这时候开口的，但下官还是要说，您这想法，确实是从本质上就已经错了。”
“哎，兴修水利要是简单的话，殿下就不会当庭讨论了。再说了，这个事，先前是众说纷纭，都拖延了那么长时间了，要是三言两语就能有结果，岂不是打脸自己了吗？”
朱元璋也在思考。
他认真的听着大家的话，时不时的点点头，表示赞同。
朱标在大家都说得差不多的时候，悠悠的开口：“大家说的确实有道理，不过这财政……咱认为，最重要的还是财政。若是财政处理好了，任何问题都不会是问题。”
大家互相看了看，都点头表示赞同。
但财政这个，想要改变，还是困难的。
兵部尚书在这时候站了出来。
“去年，北丝绸之路走的商队比较多，可今年以来，因为外部地区战乱比较多，就导致了没什么销量，这块也就上不去了。”
“南丝绸之路也是类似的情景。可国内就这般，要想让百姓日子过得好，还得解决本质问题。”
而这个本质问题，就是民生。
民生一向是不太好解决的。
可以说，只要是励精图治的皇帝，在这一块都付出了不少心血。
然，百姓还是这般。
要是每年全国都能相安无事，倒也是能拿出点银子，把这周边给平整一下。
可奈何，就是没银子啊。
没银子，这就是头等大事。
此刻的朱元璋，也没有更好的办法。
朱标呢，倒是觉得，刘伯温的办法是可以的。
“如今在朝廷管辖内的，是涉及方方面面的。这些方面中，最重要的，就有炼铁。这铁，对于百姓而言，也是很重要的。修建堤坝呢，也是需要铁的。”
“嗯？”
他这话说出来，大家可都想不明白了。
“殿下，您这是什么意思？”
“怎么会需要铁呢？”
“用铁，恐怕也……”
“总之，此举也是不行的。”
朱标挑眉，回眸看向朱元璋。
老头子你别告诉我，你也不赞同。
朱元璋看到朱标这眼神，就明白了其中的缘由。
他并未明确的告知朱标，行还是不行。
只是让朱标继续解释原因。
“我认为，堤坝的建立，不应该在长江淮河的下游，而是上游。”
他这话一说出来，官员更不能理解了。
明明就是下游水患多，和上游有什么关系。
而且，这些水的发源地可都是崎岖的地方，不太好走。
朱标眼看着大家伙儿疑惑，但是又有很多意见，笑了笑，淡定从容的往下说。
“你们所在意的问题，孤都知道，并且，也有了确切的办法。为何是要在上游呢？因为，一样都是夏季，下游水流多，上游也相对冬季水流多。下游在最缺水的时候，也能有充足的水去灌溉农田，可上游就没有。上游也会因为干旱，而造成不少的问题。”
“既然都有问题，都会造成粮食减产，为何不能截取上游的水给到农田，哪怕是不能从根源上解决问题，也能解决大家用水困难这一点，多少是有好处的。”
“其次，在雨季的时候，上游分走了一部分的水，那岂不是下游的水就会少那么一点，在雨不是很大的时候，能够减少农民的压力？同时，沿岸建立堤坝，让水不那么容易的流到农田中，造成洪水。即便是这一招不管用，那也可以同隋炀帝学习，开凿运河。”
有了运河，不仅仅可以联系两个地方，更能将两个地方的水给综合利用。
长江淮河流域，到底是小部分地方。
除掉这部分，其他的也定是需要水的。
如此一来，哪怕是会有个几年要造成洪灾，却在稍微雨大一点的时候没有那么大的杀伤力。
如此一来，百姓的日子就能好转。
而百姓的日子好转，国库就充盈了。
听了朱标这般阐述，大臣们都互相看着，互相点头。
不得不承认，朱标这办法，是最有用的。
任何问题，到此都能结束。
“这个不错。”
“确实，这个不错。殿下的想法要全面一些。”
“办法是全面，可联合起来，就是一个很大的工程，别说是近几年了，就算是几十年，也未必能完成的。”
“哎，是啊，哪怕是这个工程是必须要做的，也会有不少的影响啊。”
如今朝廷这等情况，当真是不简单啊。
“真不知道要怎么办了。”
“嗯嗯，对啊。”
“这说来说去，还是最开始的问题。而这个问题，当真是不好处理的。”
“若是连这个问题都好处理了，也不用来来回回讨论那么长的时间了。”
“确实。”
“这问题，不知道你们如何看，反正我个人是觉得，真的不太艰难。”
“我想，若是一切简单的话，如何都不是如今这个地步了。”
“还得看殿下的意思了。殿下在这一块，确实是挺有办法的。”
“是啊。”
“殿下的办法，确实不是一点两点。只是这件事，到底是困难了。不知道你们如何想，我倒是什么想法都没有了。只是，若是殿下需要我，我必定赴汤蹈火，在所不辞。”
……
朱元璋也看向朱标。
这问题，确实不简单的。
而朱标呢，到了这个时候，嘴角还有着淡然的笑容。
就好像这些事，在他这里，根本就不算问题一样。